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直播:HET新采暖、新生活、新方向兩凈論壇

發布時間:2019-04-18 01:42 閱覽:

  “HET·新采暖、新生活、新方向--上海采暖與建筑新能源產品、施工及應用技術高峰論壇(PART-V)”于2015年4月21日在上海瑞金賓館雅泰閣隆重舉行。出席本次論壇的領導和嘉賓有:上海市城鄉建設和管理委員會潘延平,同濟大學教授,博士生導師來增祥,同濟大學暖通空調研究所教授徐文華,協會創意與工程設計分會副會長,海城設計院,建筑總監張小龍,上海市建筑材料行業協會常務副秘書長石泉,上海市建筑材料行業協會采暖與建筑新能源應用分會會長,盛世博揚上海暖通科技有限公司總經理黃軍,分會執行副會長,上海博韜冷暖工程有限公司總經理劉克明,副會長,阿里斯頓熱能產品中國有限公司市場總監高猛。以及特邀嘉賓:焦點家居全國行業主編,上海毅口美聯水處理設備有限公司總經理葛中華,蘇州貝昂科技有限公司董事長,CEO冉宏宇。應邀前來的還有采暖與建筑新能源應用分會會員單位等,設計師,各位朋友。同濟大學教授,博士生導師來增祥教授擔任本次論壇主持人。

  2015上海采暖與建筑新能源行業產品及施工技術應用高峰論壇現場【來增祥】:各位來賓,朋友,今天論壇將圍繞室內空間展開討論。首先有請上海市建筑材料行業協會采暖與建筑新能源應用分會會長,盛世博揚(上海)暖通科技有限公司總經理黃軍先生致詞。

  同濟大學教授,博士生導師來增祥教授擔任本次論壇主持人【黃軍】:歡迎各位來到論壇現場,“新采暖新生活新方向”是我們論壇在2015年的主題。談到“新采暖新生活新方向”以及我們現在整個家居市場,實際上是把整個行業聯動起來做整體考量。因為從早期的采暖只是致力于整個室內溫度的解決,但是從整個實際的應用,從整個市場發展的行情來看,采暖以及空氣處理,水處理從用戶的角度來看已經逐步融合,已經需要我們當做整個家居大系統去考量。因此今天我們的論壇會圍繞著“新采暖新生活新方向”,歡迎有更多來自于行業關注的熱點大家和一起分享,來發展我們的HET,讓我們的論壇越來越豐富,越來越多元,而且發展的越來越健康,越來越精采,謝謝大家!

  上海市建筑材料行業協會采暖與建筑新能源應用分會會長,盛世博揚(上海)暖通科技有限公司總經理黃軍先生致辭【來增祥】:謝謝黃軍先生的講話,下面有請上海市建筑材料行業協會常務副秘書長石泉致辭。【石泉】:尊敬的各位領導,來賓朋友們下午好!首先請允許我代表上海市建筑材料行業協會對各位的到來表示熱烈的歡迎和忠心的感謝!為HET論壇第五屆的順利舉辦表示衷心的祝賀!作為行業交流,專業技術與信息互通的平臺我們已經舉辦四屆HET論壇,得到了企業,行業和社會的廣泛關注和認可,成為我們采暖與建筑新能源應用分會的又一張靚麗的名片。一場穹頂之下的發布會,使社會空前聚焦到我們的生活,其中空氣與水每天與我們每個人都發生著最直接和緊密的接觸,其質量也越來越受到人們高度的關注。所以我們分會順勢而為,舉辦了今天的論壇,來探討空氣凈化和水凈化,希望能夠帶給大家一些思考和啟迪。最后,衷心的謝謝一直以來支持協會和分會的朋友,讓我們一起立足新起點,迎接新挑戰,抓住新機遇,共同發展進步。預祝本次HET論壇成功,謝謝!

  【來增祥】:謝謝石泉副秘書長。下面進行主題,第一位嘉賓是焦點家居全國行業主編,為我們帶來“中國式消費與空凈與水凈數據報告”,大家掌聲有請。【】:大家好!今天非常榮幸能夠代表焦點家居與大家共同分享“兩凈”市場中國式消費數據報告。我相信在場各位都知道,陽光、空氣和水是賴以的三大要素,那在污染日益嚴重的當下,作為與人們日常生活息息相關的空凈與水凈產品,它們無疑會有一個相當廣闊的市場。中怡康數據顯示,到2020年,空凈和水凈的市場零售額將分別達937億元和1280億元。對這樣一個千億級市場規模的課題,如果我今天在這里與各位行業內的專業人士泛泛而談二十到半小時所謂的趨勢與是會有些蒼白與無力的,所以我們焦點家居選擇將這樣一個非常大的課題細分與落實到每一個消費者身上,看看我們國內的消費者對于“兩凈”產品的認知、選擇與消費現狀是怎樣的。以上是我帶來的兩凈”市場中國式消費數據報告的背景,而我今天分享的內容將包含兩部分,一是從消費者角度出發,通過調查獲得的消費數據解讀,另一部分是我們作為,通過豐富的前期積累,收獲的一些兩凈行業的趨勢分享。

  焦點家居全國行業主編現場發布“中國式消費與空凈與水凈數據報告”首先來看一下我們搜集獲得的兩凈市場消費數據。我們的調卷是焦點家居于今年1月正式開展的,在為期3個月的調查中,我們共收到有效調卷3421份。其中一線城市的受訪者占比68%,二線城市為17%,三四線城市共占15%。從調查受眾的年齡分布來看,30-40歲人群最多,占44%的比例,其次為25-30歲,占40%。一二線城市的中青年人群是我們的主要受訪對象。先來關注空凈市場消費部分。第一個問題就得到了有趣的數據,我們問消費者,你了解家里的空氣么?有83%的選擇不清楚,只有17%的人選擇了解,但關鍵是,我們這題還有一個“不關心”選項,沒有一位受訪者勾選了這個選項,這其實反應出了問題:沒有人不關心家里的空氣,但只有絕少數人真正做到了。接下來我們又調查了消費者購買空氣凈化器的意愿,就“你家會選購空氣凈化器或者類似功能的產品”這個問題,有18%的消費者堅定表示肯定會購買,另有12%表示入住新房會購買,還有29%的消費者持猶豫態度“有這樣的計劃,但還沒有決定”,綜上,愿意購買空氣凈化產品的消費者達到了59%。那消費者在購買空凈產品時會關注的因素有哪些呢?對此我們也做了調查,結果顯示,品牌實力成為消費者最為關心的因素,占比25%,凈化原理、凈化面積、噪音與濾芯更換頻率也不分伯仲,同樣被消費者所關注,占比都在15%左右,但同時我們也發現有8%的消費者勾選了“都不了解”這個選項,可見對于相當一部分消費者來說,對空凈產品的了解還存在明顯不足。至于消費者在購買空氣凈化器時有遇到哪些困難?“空凈產品類型與品牌太多,讓消費者無從選擇是為最大痛點”,占比42%;此外有24%的人認為空凈產品價格太貴;“沒效果”、“產品的清洗、更新與售后有麻煩”也困擾了相近人數的選擇,占比分別為15%與18%。那既然說到價格太高讓一部分消費者對空凈產品望而卻步,那消費者的接受度到底是多少呢?我們也進行了調查,結果顯示近半數47%的人選擇了2000元以下,其次是2000-4000元這個區間,有35%的人選擇,而只有18%的人選擇4000-6000元,暫時沒有人選擇6000元以上的選項。以上是我帶來的空凈產品消費數據解讀,接下來,讓我們將視線轉移到水凈消費數據上。

  焦點家居全國行業主編現場發布“中國式消費與空凈與水凈數據報告”首先,我們對消費者目前的飲水方式進行了調查,數據顯示,超半數的消費者仍然“自來水燒開喝”的方式,達56%。而與凈水相關的,包括20%的“桶裝水”、12%的“凈水設備過濾的水”以及9%的“小區凈水器里的水”,加起來總和只有41%,可以說目前凈水設備的整體普及情況還不夠高,而這也印證了兩凈市場前景廣闊的說法。那消費者認為這樣的飲水現狀需要改善嗎?我們對消費者的飲水觀念也進行了調查,結果顯示,78%的消費者認為非常需要改善家庭用水的質量,以絕對優勢占位第一,另有19%的受訪者認為需要改善家庭用水的水質,可以說,超9.5成的消費者意識到了家庭水質的問題,想要積極尋求對策。既然有那么多的消費者對目前的家庭飲水現狀不滿,那他們心中理想的飲用水又是什么樣的呢?結果顯示,“富含礦物質”與“無菌、無病毒”是消費者心中健康、安全飲用水的兩大標準,分別占比37.33%和28.03%;此外,16.8%的消費者對于加工過的水比較抵觸,希望飲用水天然一點;至于專業性很強的“小團水”和“PH值弱”的水則不太為人所關注,大約只有10%的關注度。一邊是對于飲用水質改善的迫切需求,另一邊是消費者對于飲用水的諸多期待,凈水設備的使用成為平衡兩者的關鍵,那目前消費者的凈水設備使用體驗究竟如何呢?結果顯示,凈水設備對于飲用水的口感改善最為明顯,有42%的消費者給予了認同,另有33%的消費者對于凈水產品的效果予以了肯定,相信是有效果的,也有17%的消費者認為“效果不大,求心理安慰”,由此可見,其實目前凈水設備存在一個痛點就是無法讓消費者直觀得認識到凈水設備帶來的好處,還存在模糊化的情況。凈水產品效果的模糊化同樣制約了消費者對于凈水產品的選擇與購買,有70%的消費者選則了“不知如何選則凈水器”,只有3成的消費者選擇了解凈水設備,而這其中還有三分之二的人選擇觀望,尚未購買,只有總數達9%的消費者“已經購買并安裝凈水器”。究竟是什么困擾了消費者對于凈水設備的了解與認知呢?我們知道濾芯是凈水設備的關鍵,所以我們做了一個大膽假設,認為關鍵出在濾芯上,果然有超9成的消費者表示不了解濾芯技術,其中有半數是“聽說過但不清楚具體的”,有27.27%的消費者是“完全不知道這些技術”,只有4.9%的消費者選擇“比較清楚這些技術”。看來凈水企業一邊在凈水技術日益的同時,還需要思考,如何向大眾推廣與普及自己的尖端技術。究竟消費者能接受的凈水設備價格是多少呢?結果顯示,價格不菲的凈水設備可能會讓普通消費者望而卻步,中等價格的凈水器是大多數消費者的首選。1000-3000元的凈水設備最為消費者接受,有44%的消費者選擇,“1000元以下”與“3000-5000元”兩個價位的凈水設備的市場認可度相似,緊隨其后,分占29%和24%。那消費者是通過哪些渠道對凈水產品進行選擇與購買的呢?“代理商、裝修提供商”是首選,43%的消費者選擇;傳統的家居建材城、百貨商場、品牌專賣店和家電賣場占比均不高,分別為1%、4%、7%以及17%;值得注意的是,“網上渠道”獲得了第二的得票率,占比28.%,隨著家居O2O不斷深化與成熟,網絡或成為未來凈水設備的主要購買渠道。以上就是我分享的第一部分內容,包括國內消費者對兩凈市場的關注度、認知情況、購買傾向以及一些選擇時的痛點。雖然我知道在座各位都是兩凈行業資深的業內人士,對于兩凈行業相當了解,但我們焦點家居作為全品類的家居資訊第一服務商,關注的點與接觸面可能與各位還是存在一定差異的,所以還是想和大家簡單分享一下,焦點家居如何看待與評價目前與未來的兩凈市場。l兩凈市場現狀如何?——“蛋糕”雖大不易“吃”市場呈“兩高兩低”亂象沒有人能夠否認“兩凈”產品在國內的廣闊市場前景。據中怡康數據預測,從2013年開始,空氣凈化器和凈水設備將分別保持41%和45%的年均復合增長率,到2020年,市場零售額將從2013年的85億元和95億元,增長至937億元和1280億元。但目前兩凈市場現狀怎么樣?蘇寧云商副總裁王哲曾這樣評價,“蛋糕很大,蛋糕將會更大,但蛋糕不容易吃。”為什么?究其原因,一方面,雙凈市場品牌眾多,競爭激烈。據中關村在線發布的《2014年第三季度中國空氣凈化器市場研究報告》顯示,空氣凈化器市場廠商數量由第一季度的21家增加到了第三季度的95家,增長率高達450%。同樣,我們通過在淘寶上發現,在售的凈水器就有130多個品牌、1500多款產品。而這其中魚龍混雜,一些企業靠“忽悠”去爭搶市場。此外,行業市場監管不規范,市場上各種價格、各種功能的產品層出不窮,缺乏嚴格的出廠檢驗標準和強制性國家標準。在沒有統一的標準下,面對部分廠商虛假、夸大的的宣傳,消費者實在無法分清價格的水分。想必這也是多數消費者在之前的消費調查中選擇不知如何挑選兩凈產品的重要原因。所以總體來說,目前空氣凈化器市場的發展狀況可用“兩高兩低”來概括。兩高:高增長、高利潤。兩低:低門檻、低量化。l兩凈市場趨勢是什么?——首先,兩凈市場跨界會變多競爭將更加激烈這些年我們注意到,原本和“兩凈”產品不太相關的互聯網、熱水器、家電等領域的企業也開始在該類產品中嶄露頭角。2014年,在國內空凈產品價格普遍為在2000-3000元的情況下,小米以一款899的空氣凈化器平地一聲雷般地震響了整個空凈市場。美國A.O.史密斯集團高級副總裁兼中國區總裁丁威先生也在接受我們采訪時表示,A.O.史密斯已在四五年前著手準備進軍國內的水家電領域,現已帶來全新的家庭的凈水、空凈設備。此外,我們也發現,自2014年以來,空氣凈化器已經不是的產品,在企業的規劃設計下,空氣凈化器與空調、加濕器等產品互聯配套,為改善家庭空氣質量提供整體解決方案。比如海爾有推出空氣魔方,除了凈化,還有加濕、香薰、除濕等模塊化方式為用戶提供全方位、個性化的健康空氣體驗。這樣的產品思,讓我們看到了與健康家電更長遠的未來,而非由“污染”這個單純的因素決定。——其次,與傳統建材家居的接軌將為兩凈市場注入鮮活血液如果說傳統家電和互聯網企業涉足“兩凈”市場,其背后的邏輯與合我們還稍能理解,那兩凈市場與傳統建材家居接軌你能想到嗎?紅星美凱龍家居集團副總裁王偉曾跟我們分享過這一新模式的美好藍圖。他表示,預計未來5年,以空氣凈化器為代表的“健康家居”復合增長率會達到30%,超過家居建材當中所有的門類。同時結合消費者會重返實體店購買家居類產品的跡象,紅星美凱龍將在和上海相應推出“健康家居體驗館”,在10萬-15萬平方米的紅星美凱龍商場,分“空氣體驗中心”、“水凈化體驗中心”、“節能產品體驗中心”和“智能家電、智能家居體驗中心”四大板塊,向消費者強調優質的空氣,清潔的水源,綠色節能和智能生活,將傳統建材渠道在消費體驗上的優勢推廣到“兩凈”市場。總體來說,“行業高增長,未來潛力大”無疑可以概括兩凈市場的未來。不論是傳統家電企業的橫向擴張整合,還是專業類企業的縱向一體化延伸,相信都將繼續催熱市場,推動行業的發展。我們焦點家居也將和各位一起共同關注與聚焦兩凈行業。以上就是我想分享的全部內容,謝謝大家!【來增祥】:剛剛主編發布的內容我覺得非常好。盡管我們的室外空氣很差,特別是PM2.5,但是我們的室內空氣要比室外空氣糟糕。焦點家居能夠從量化的角度對消費者,對市場,對產品,對“二凈”方面的要求做了一些量化的調查非常好,我們謝謝她。接下來有請上海市城鄉建設和管理委員會、上海市建設工程設計文件審查管理事務中心潘延平先生,他將為大家從設計政策解析的角度談“空氣凈化”與“水凈化”(二凈)市場情況,大家掌聲有請。

  上海市城鄉建設和管理委員會、上海市建設工程設計文件審查管理事務中心潘延平先生從設計政策解析的角度談“空氣凈化”與“水凈化”(二凈)市場情況【潘延平】:最近阿里巴巴馬云有一次,在當中馬云提出一個預言,他說中國癌癥的發病率30年以后將上升到35%,我們希望馬云這個寓言是錯誤的,是一個,但是我們的卻在不斷的惡化,每年我們國家有眾多的河流在消失,所以我們生活在霧霾和廢水當中。最近朋友圈里面有一個順口溜,說我們每天是吸一口霧霾,喝一杯污水,吐一片尾氣,我們的生活多艱辛。今天參加這樣的論壇我感覺很欣慰。我今天談三點自己不成熟的想法:第一個想法,新常態新形式對建筑設計提出了新的要求,我們傳統的建筑設計就是兩大論,第一結構安全,第二使用功能,建筑物的結構安全和實用功能。但是在經濟新常態和新形勢下,我們感覺到我們僅僅停留在這八個字還不夠,因為我們有了更高的需求,我們有了對環保,綠色,健康的需求,所以我們的房屋建筑設計應該把環保,綠色和健康納入到設計的范圍。比如說我們的管道,我們傳統的房屋建筑設計,我們的管道是三種管道,第一種是上水管,就是自來水上水管,第二種是下水管,污水管道,第三種管道是雨水管,下雨天的時候把雨水從屋面排下去。但是我們現在又增加了一種管道,就是凈水管道。原來上海人習慣經常開窗透風,透氣,但是在嚴重的霧霾天氣逼著我們不得不把窗關上,關上窗以后我們的室內空氣怎么樣呢?剛剛來增祥教授說了,可能我們室內的空氣質量更差,那么就需要我們的新風系統,所以我覺得在新常態和新形勢下水的凈化,空氣的凈化,在建筑物的設計領域,對廣大建筑設計人員來講是一個新的命題,一個新的任務。我們不少房屋建筑的業主,建設單位已經提出了這個方面的需求。希望我們的設計人員在設計的時候能夠考慮到空氣凈化系統,凈水系統,能夠一體化的設計,能夠一攬子解決。而不是等我們的房屋建筑完成,竣工驗收交付使用以后,讓我們的用戶再去,在市場上買產品,委托其他的單位類似于第二次小裝修。因為我們現在的住宅工程以后的發展方向都是全裝修,所以我們最理想化的應該是在設計的時候全盤的考慮,能夠把這些系統,這些設備,這些產品都用上去。當然,如果說還不具備這個條件,那么至少在設計的時候,就要為這些設備和產品留有空間,留下接口。第二個想法,我感覺到建筑設計企業,和產品生產單位要建立交流,對接的平臺,因為作為我們建筑設計行業來講,我們的設計師雖然是國家注冊建筑師,國家注冊結構工程師,但是對空氣凈化系統,凈水系統方面我們不是專家,不是內行,我們是外行。所以這兩個領域當中有哪些新技術,新產品,新可能我們一部分設計人員并不清楚,所以非常迫切的需要我們的產品制造商,生產企業和我們的設計團隊能夠形成互動,形成交流,形成對接,讓我們的設計人員掌握這方面的最新技術和最新的產品,把最新的技術和產品應用到我們的房屋建筑設計當中。第三個想法,我感覺到我們要打破行業封閉,社會,用戶。我們要避免一些圈子內的自娛自樂。我們的產品,我們的新技術要讓上游的用戶,上游的建設單位了解,要讓我們的設計企業,設計人員熟悉,所以我有一個不成熟的,我類似于以后這些論壇,可以不可以再邀請一些上海比較大型,比較著名的房地產開發企業,建設單位,包括上海的一些大型的勘察設計單位,我們借助與這樣的論壇多方進行互動和聯動,使我們“二凈”市場的技術和產品讓他們廣為了解,讓他們熟悉,在上海的建筑工程當中不斷加以應用和采納,這也是我們在座的企業家的共同想法。我就談這三點想法,謝謝大家!【來增祥】:今天潘主任的講話有新意,我們本來造房子主要是考慮安全,合理,現在看來要人在里面生活的健康還要考慮室內空間里面的空氣,水,采暖。接下來,進入本次的論壇的對話論壇環節,有請同濟大學暖通空調研究所教授徐文華,上海市建筑材料行業協會采暖與建筑新能源應用分會執行副會長,上海博韜冷暖工程有限公司總經理劉克明,上海毅口美聯水處理設備有限公司總經理葛中華,蘇州貝昂科技有限公司董事長、CEO冉宏宇,為我們分享他們的真知灼見,掌聲有請。我們準備了一些議題,幾位專家可以發表自己的看法。第一個是空氣凈化與水凈化行業未來發展的方向是怎么樣考慮的?第二個是空氣凈化與水凈化能為采暖和新建筑應用行業帶來什么?第三個是室內氣候系統的時代是否已經到來?第四個是如何看待室內氣候系統的行業發展前景?第五個是室內氣候系統能夠解決哪些問題?

  直播:2015上海采暖與建筑新能源行業產品及施工技術應用論壇【徐文華】:各位來賓大家下午好!剛剛聽了潘主任的話我覺得有一點非常好,就是他終于提出了建筑要聽設備的話。不是說我們的建筑不好,總的來講我們的建筑還是偏文的,偏形象思維的,對工程技術方面還是有欠缺的。所以以前我們在建筑和建筑設備的配合方面比較差,講一個簡單的例子,我要裝空調建筑說沒有機房,沒有風管,你的風管不能讓我看到。終于現在建筑行業也開始意識到這一點,我覺得非常好,建筑和設備的配合在國外做的非常好,特別是日本,它的建筑可以為了你的設備需要而造出非常大的空間來造自然通風,當然這個在我們國家也逐漸推開了,我們國家的綠色建筑現在也在走這條。但是建筑在工程方面的培養在國內來說做的還是比較差的,因此我們搞設備的,我們經常碰到的問題除了和業主打架以外,還要和建筑打架,而且建筑設計出來的非常漂亮,空間很好,但是他不知道里面的空調風管讓人家走哪里,所以這個方面應該提到這樣一個高度,就是如果建筑不考慮設備,那么建筑只是一個有鋼筋,水泥,玻璃堆成的,只能看不能用。而現在的建筑要求越來越高,一定要和設備結合起來,建筑給了機體,如果大腦心臟和機體不有機的結合這個建筑還是的,還是只能看的,這也說明我們這個行業發展的方向。另外,因為現在大家都知道經濟發展還是不太景氣,房地產也是在下降,所以房地產的老板總是想拿一點新的東西來吸引觀眾,所以新風系統,室內氣候系統,這個是市場的,企業的行為我不反對,也不干預,但是從我學術的角度來講,你要提出一個新的系統,要有一個明確的定義,要有它的內涵,外延,有它特有的學術和技術的特點。就我現在大家討論的問題來講,我認為他就是傳統的暖通空調系統,問題出在哪里,問題是以前暖通系統做的比較專業的都用在科研,醫院,廠方,而民用的這幾年才發展起來,而且里面的空調系統因為有造價的問題,能耗的問題所以配置的比較簡陋所。現在我們行業面臨的問題就是要把這些問題用到老百姓用的家里面,但是造價,空間,運行能耗,管理水平老百姓承擔不了。所以我們不是提出一個新的系統,而是現有的暖通空調技術怎么樣合理地應用到民用場合,特別是住宅場合。室內其實包括熱濕,解決的問題是溫度,濕度,空氣流速,熱輻射。第二個叫室內空氣,它主要關注室內空氣里面的有害物,這些有害物超標不超標,它能不能對健康造成危害,其實這個名詞大家也聽說過叫室內空氣品質,其實就是談這個問題。除此之外還有室內境,視覺,還有聲,噪音還是優美的背景音樂,還有空間,尺度,這個是建筑要搞的。所以整個室內的包含的內容非常多,而我提到的五個綜合起來都會對人的心理,生理和健康造成影響,所以室內是一個相當復雜的問題,它是一個綜合的問題,就像來教授剛剛提到的它是一個跨學科的問題,沒有一個行業,一個企業在這里說可以解決的,不是那么容易的。那么大家所說的室內氣候主要包括了我剛剛講到的五類當中前兩類,就是空氣和熱潮,這就構成了室內氣候。說這個行業怎么樣,這個行業當然是前景非常廣闊的,我們從三個理由來說一下,第一人的基本需求,什么是人的基本需求,最早猿人一出來的時候第一個是,這在我們國家已經不存在了,第二個是溫飽,活了就要溫飽,這個我現在不敢說我們國家都解決了,但是絕大多數都解決了,第三個是舒適,有了溫飽當然要舒適,這在發達地區基本上都解決了,所以最高的層次是健康,在我們經濟發達的地區,一定已經開始步入第四個最高層次了,所以從這個角度來講,我們這個行業前景常廣闊的。第二點我們的現在生活,現代科技,現代生產,現代軍事,沒有一樣離得開我們剛剛所說的這樣一個好的,我稱它為人工區別于自然。如果沒有人工我們現在社會還存在嗎?更重要的是手術室可以做手術嗎?藥廠敢生產藥嗎,而且我們現在的社會是IT社會,所有信息中心沒有一個人工。如果計算機掉我們這個社會還能運行嗎,手機,電腦,地鐵還動嗎,所以整個現代社會說非常發達也非常脆弱,我們看到過一個銀行計算機壞了,老百姓在外面排隊拿不出一分錢。第三個理由,大家也知道我們國家室內外的品質面臨著越來越嚴重的問題,霧霾就是一個非常好的例子,剛剛其實談到過新風的問題,沒錯,在發達國家,在我們傳統的研究里面,室內的污染物遠遠超過室外的污染物,大家都聽說過VOP,有機的揮發物,室內可以查出350萬種以上,室外沒有那么多,所以室內空氣不如室外空氣是傳統上一定成立的概念,所以通風換氣用新風來處理室內的空氣污染是最好的辦法。現在霧霾那么嚴重。以前新風是好的新風,現在的新風好嗎,我每天早上期來看新聞,如果是60以下我開窗通風,如果是100以上我絕對不開窗。其實霧霾顆粒物就會攜帶其他的問題,病毒,細菌等等。還有我們生活在大城市,汽車尾氣,盡管天氣很好,但是汽車尾氣很嚴重。若室內由于過渡裝修以及建筑材料用的不綠色,我們就面臨很嚴重的挑戰,完全靠新風已經不能解決問題,所以我們這個行業一定發展前景很好。

  同濟大學暖通空調研究所教授徐文華【來增祥】:徐老師的很對,就是一般設計師僅僅從風格,造型來講是落后的,現在是生態一票否決,生態不行,包括,健康是一票否決,而各個工種之間有一個相互尊重和相互請教,目的是最后出來不是看的,是要用的,謝謝徐老師。【劉克明】:謝謝大家,我來自上海博韜冷暖工程有限公司。剛剛兩位專家教授講了什么是暖通,什么是室內人工,什么是室內。除了建筑物本身和裝潢以外,我認為接下來最大的一塊就是室內氣候系統。所以室內氣候系統包括什么東西?第一冷,暖,濕,風,這塊叫舒適系統,是解決居住品質的舒適問題,第二塊是控制品質,新風以及凈化和用水品質這兩大塊的健康問題。目前第一步我提出來的室內氣候系統指包括舒適系統和健康系統,如果能跟剛剛所說的建筑和裝潢兩大塊合并起來,基本上可以解決未來家居的居住舒適和品題。去年下半年開始我走了一圈,基本上90%或者是95%以上的公司定位還是原來的定位地暖和做空調,做水處理,定位我覺得還是有很大的問題,定位不清楚。我們把原來做地暖的或者是做空調的,調整成為客戶來解決室內氣候系統的,為客戶解決居住的舒適和健康問題,提高居住品質和生活品質的話,把博士教授的技術應用上。我們強調我們是做系統的,我們要思考能給消費者解決什么樣的問題。十年以前你可以說不要采暖,但是十年以后的今天還有多少人說不需要采暖。當然可能是說沒有錢買或者是沒有合適的機會,正好裝修才買,但是往后退十年他還會說不用采暖嗎,所以我對我們這個行業還常有信心的。

  上海博韜冷暖工程有限公司總經理劉克明【來增祥】:我們特別希望可以把學校里面系統的理論,傳統的東西跟市場產品結合起來,為室內氣候系統定一個標準,謝謝劉總。【葛中華】:我今天想說兩個概念,一個概念是水處理要不要,要,一定要,水處理真正意義上的水處理產生是在一百年前,那個時候1903年自來水在比利時誕生,那個時候打開籠頭就可以開始用水了,誕生的時候因為自來水的技術有四點,第一續凝,然后沉淀,還要過濾,過濾好了以后要消毒,消毒用氯,消毒好了以后就直接到各家各戶了,所以是四個步驟,從1903年到現在一百多年了,中國90%以上的水的公司還是用的這個技術,我們一百多年來中國自己的情況是最近30年來污染特別的嚴重,污染超過了我們想象的程度,水源已經極大的被污染了,怎么辦?我們從市政的角度來說只能做一個事情,因為水體污染了以后微生物特別多,微生物特別多什么概念,大家一喝水就要拉肚子,要解決這個問題怎么辦,要放更多的氯進去,氯多了不會拉肚子,但是十年以后你的腫瘤發病率大大提高。我們為什么會有這些情況發生,因為氯加進水里面,水里面本身微生物污染,這些污染物和氯形成一個氯化合物,長期來說就是致癌物。我們現在的大解決不了這樣的問題,因為我們中國還有一個問題,除了自來水水廠的要花很多錢以外,還有就是有幾十萬的管道在地下,這些管道怎么挖,所以這個費用非常大,怎么辦?我有一個概念可以跟大家分享,就是二次供水的概念。每家每戶需要用凈水器,二次供水就是每一個大樓下面都有一個水箱,進水箱的水我們要做一些凈化,國家建設部都有這個,需要做一些過濾,過濾達到一個精度,我們也是因為有了和人的合作,他們國家有嚴格的標準,而且是強制的標準,在水箱的前面我們加一個過濾雜質的設備,從水箱出來的水我們通過泵進各家各戶,但是建設部也是有的,這個水需要經過消毒的,這個消毒可以用紫外線,可以用臭氧。特別是臭氧更好,造價高一點,因為它可以氧化一部分,不但可以消毒菌還可以氧化一部分二次消毒的污染物,氧化了供給每家每戶,沒有細菌,沒有病毒,沒有這些污染物所以是安全的。每家每戶還可以加一些小的過濾器。第二個概念是暖通行業,我講三小點,家庭用的暖通系統作為基礎來說,在暖通的循環水里面我們要做到三點,第一點不能有雜質在里面,雜質要把它過濾掉,不管是自來水本身的雜質,還是施工的時候施工管道的安裝,連接等等留下的雜質必須沖掉。不能有雜質,有雜質你的循環波爐,特別是凝爐很快就壞。第二點不能有垢,一結垢,兩毫米的垢熱傳導降低50%,有50%的電,煤氣是白燒的,所以垢不能用,垢不能用就想到用軟化劑解決了垢的問題,但是不能生銹,用了暖氣器以后你的設備會生銹,因為暖通行業里面用的最普遍的幾種材料,鋁,銅,鋼。這三種材料對水的PH值都有很嚴格的要求,普通的硬水PH值7.2左右,軟化以后不改變,但是經過鍋爐的運行60度四個星期的運行PH值完全改變了,改變成什么樣子呢?如果你是硬水,PH值四個星期以后從7.2變成了8.7,如果是軟水從7.2變成了9.1。只有一種水純水或者是去離子水從原來的6.5運行60度的溫度運行四個星期以后變成8.2。這是什么概念?8.7,9.18.2,因為我們在暖通系統里面長用的三種材質,鋁,銅,鋼,它可以解決對付的PH值的范圍是8.5到9.5,8.2到10,也就是只有去離子水,純水進暖通可以達到沒有銹,沒有垢,永遠不需要考慮用化學藥劑讓它不結垢。我們用正確的方法凈化水質可以我們的,我們的地球。這是我們每個用戶,這個是我們這個行業一份責任。這個就是凈水的兩個概念,其實對水不了解的家會問外行的問題什么水是好水,什么水合適就是好水,飲用水有飲用水高品質的標準,暖通行業里面循環的水有他循環的標準。

  上海毅口美聯水處理設備有限公司總經理葛中華【來增祥】:我想問一下,我們水里面有沒有重金屬?【葛中華】:重金屬經過城市的自來水公司處理,處理好了以后絕大多數城市是沒有的。現在的自來水源水是有很多的微生物的污染,經過城市市政投氯投進去了以后毒性增加了成百上千倍,就是因為二次消毒的延伸物,如果你在家里面不用優質的凈水器燒開了毒性又增加了5到6倍。水體里面最大的污染就是微生物,細菌,所以解決細菌的問題就是加熱,燒開,有的細菌沸騰了以后還不夠,沸騰2,3分鐘,那個時候是安全的。但是我們現在有很多氯的延伸物在里面,所以加熱了以后毒性變得更多。【來增祥】:好的,下面請蘇州貝昂的冉宏宇董事長。【冉宏宇】:我先簡單的介紹一下,我叫冉宏宇,來自蘇州貝昂科技有限公司。我們做建筑也是去年剛剛開始的,我們以前的業務是做室內的空氣凈化設備的。70年代出生,90年代初上大學,大學畢業以后去美國留學,讀了博士,在硅谷工作很多年。我們在硅谷主要是從事高科技,半導體芯片的研發,為什么會進入空氣凈化的行業,有幾個原因,一個是在硅谷的時候是幫蘋果電腦開發第一代超薄里面的散熱系統,我們是用比較新的物理方法取代散熱風扇,減少噪音的問題。但是有一個副作用是會吸附大量的灰塵,把空氣里面的灰塵都吸附下來了,這樣長久以后會對散熱造成一個副作用,所以我們想一個很好的技術,雖然有副作用,但是我們反其道用的話可能會取得一些意料之外的應用點,所以我們想到把它應用到空氣凈化,因為它的強項就是在于吸附顆粒物。之所以覺得它的很有市場,因為中國大城市里面PM2.5的濃度是歐美國家的5倍,6倍,甚至10倍以上,現在傳統的家庭里面的空氣凈化器或者是空氣凈化產品用的技術還是60,70年發明的,而且材料的本身是比較嬌貴的,每一個過濾膜只能過濾10到20克的污染物,所以壽命常短的,所以在歐美空氣下面它的壽命是3個月,6個月,但是中國的污染是歐美的10倍以上,所以它的壽命是多少可以算出來。所以我們覺得在中國很特殊的下面,傳統的技術,或者是適用于歐美市場的技術在中國不一定適用。所以我們生活在中國,不管是水還是空氣,我覺得和其他的地方都不一樣的,所以我們需要跟別人真正不一樣的產品,而且這個產品不能指望從歐美國家引入,要靠自己的研發解決這個問題。第二個我們覺得很大的問題是噪音的問題,因為我們都知道很多時候室內的污染問題比室外更嚴重,尤其是在非污染天的時候室內的空氣質量是很差的,尤其是人在家里面的時候可能有20%,30%的時間是在睡眠的時候,在睡眠的時候對空氣品質的要求是最高的,但是傳統的凈化設備只能在空氣和睡眠之間二選一,因為它噪音非常大,影響你休息。所以我們想開發的技術是沒有耗材,沒有噪音。我們里面是沒有任何的機械運作的部件,所以周圍是多少分貝室內不增加任何的分貝,我們在噪音室里面測可以達到25分貝。

  蘇州貝昂科技有限公司董事長、CEO冉宏宇【來增祥】:晚上睡眠,如果噪音超過50分貝會有影響。【冉宏宇】:現在大部分的凈化器產品打開到真正比較高的檔位是55分貝以上,甚至是70分貝。我們剛剛討論室內健康或者是舒適家,我覺得除了空氣的品質,水的品質,還有一個很重要的就是噪音的。所以這個是我們自己開發的技術,我們想解決這些問題,我們想做一個對中國家庭有效的空氣凈化技術。我們是2009年進入空氣凈化行業的,但2012年,2013年是空氣凈化市場爆發期,完全是由社會事件驅動的,比如說2012年PM2.5的論戰,2013年10月,11月,有長達2,3個星期整個華東都陷入了嚴重污染的范圍。2014年發生了很大的變化,大家發現這個行業比較賺錢,增長很快就全部都進來了,覺得這個東西門檻很低,一下子冒出了幾百個品牌,造成了一個現象大家覺得不知道買什么好了,普通消費者沒有任何的判斷依據,第二個也是大家恐慌性的情緒已經過去了,所以市場整體在回歸,我相信2015年對于空氣來講常好的,因為空氣凈化器的國標要正式采用,我們也是國標起草單位之一,國標里面有一些新的要求,它的目的是為了規范空氣市場的亂象。規范有幾個重要的因素,第一個明確了空氣凈化器產品的適用面積,因為適用面積很容易算的,我們可以算出一個封閉的房間循環多少次以后整個空氣品質可以得到多少品質的改善,但是現在的產品是不介紹這些信息的,所以這個通過空氣凈化器本身的潔凈空氣量可以推算出來適用面積是多少,而且和外部的污染也是密切相關的,比如說外部是100微克每立方米,那么空氣凈化器在30平米里面是有效的,但是如果是200的話那么只有在一個很小的房間里面有效。第二個中國的污染程度是國外的很多很多倍,所以不能簡單的說這個凈化器從歐洲或者是日本進口的,可以使用6到8個月更換,這個是完全不成立的,所以新的國標有一個很重要的參數是累計凈化量,CCM,比如說平均室外的污染濃度是100微克每立方米,使用的空間是30平方,那么使用壽命是多少,多少時間以后要更換,這個是新的空凈國標里面增加的,這個目的就是為了消費者,消費者如果不知道這個概念的話,你買了凈化器沒有起到凈化的作用,甚至產生二次污染。而且我們剛剛主要說的是PM2.5累計凈化量非常低,實際上更低的是甲醛,大家普遍使用的活性炭的技術壽命更短。所以國標要真正的起到消費者的作用,讓消費者了解買的產品可以適用的,適用的范圍是什么樣的,可以讓消費者有更清晰辨別的方法。如果說現在空凈市場有什么趨勢和變化,我個人總結有兩個變化,一個是我們新風的凈化系統在逐漸的形成規模,因為式空氣凈化器是對一個封閉的空間有效,但是敞開式的空間,或者是一個比較大的別墅,辦公室效果常差的,而且空氣凈化器解決的是室內的問題,但是不解決氧氣,通風的問題,如果外面有霧霾的時候,不得不把窗戶關上,又有新風,所以空氣凈化系統同時解決這兩個問題。第二個是智能化,因為現在不管是暖通行業還是空氣凈化技術,過去的幾十年變化不是很快,但是電子技術,互聯網技術這些是每隔幾個月都有很廣闊的變化,所以我們現在家居很熱的趨勢就是智能設備,智能設備在我們的空氣品質里面說起來很簡單,就是說多加一些空氣品質的傳感器,比如說每個房間加上可以檢測溫度,濕度,PM2.5,二氧化碳,濃度的傳感器,現在傳感器的技術也是日新月異,體積越來越小,越來越便宜,精度越來越高,另外是把傳感器和家里面的設備通過所謂的物聯網連在一起,這樣可以形成一個控制的閉環,就是可以隨時隨地的檢測空氣質量,通過互聯網傳到你的設備,設備可以調整他的狀態,任何時候都可以很精確的去調整,控制你的。【來增祥】:歐洲,美國,日本都有很好的經驗,把它匯總起來,這樣我們會更好。請葛總介紹一下。【葛中華】:我們做水處理十多年,檢測的水樣也不下上千份,全國各地真正的自來水里面有重金屬的不多。不管是空氣凈化器還是凈水器,就是我們在市場上很多的品牌,很多的產品魚龍混雜的問題。我先講一點,我們要養成一個良好的用水習慣,早上起來刷牙第一件事情把龍頭先打開幾秒鐘,這個跟浪費沒有關系,因為靜止了8小時總有一點殘留在里面,特別是我們在市場上買的凈水器,很多凈水器的龍頭是國內生產的,據我所知大多數都是不合格的。如果我們檢測的話,可能原來沒有重金屬的,靜止8小時后,砷的含量可能超過10倍,20倍。第二點產品的質量魚龍混雜還體現在自來水水質沒有問題,用了凈水器以后,比如說我們從歐洲進口過來的一個設備是用銅,純度非常高,時間長了會氧化,但是國內的廠家可能會追求的利潤可能會在里面加鉛,鋁,加了以后不會發黑,成本會降低,那么白天家里面沒有人,8小時靜止在里面,一打開就做飯就是有問題的。還有比如說活性炭,活性炭看上去沒有那么,但是活性炭一打開以后一天以后失效一半可能沒有那么,但是活性炭在活化的過程當中技術很講究,國內有很多廠家的活性炭出來以后,活性炭是吸附水里面的化學的二次污染物是最有效的,空氣凈化器里面用的活性炭也是這樣的,是很好的東西。但是不好的活性炭,因為在活化的過程當中一方面吸附,一方面,這個方面是很的,就是好的活性炭,所以我們要原裝進口的因為有在那邊,所以好的活性炭可以吸附很厲害,就是可以吸附多少量,但是排放的量,不好東西的量接近零。如果質量不好的話可能量就比較大,所以我大家,一方面還是講品質,我們在買設備的時候還是買最好質量的東西,買最好質量的東西你是最省錢的,第二點學會正確使用設備。【徐文華】:大家明確,所有的凈化技術是兩面性的,工業或者是科研里面用很成熟的技術應用到民用里面要注意什么問題呢?首先凈化的原理要能夠說的實實在在,清楚,不要去包裝新名詞,所以技術一定要實實在在的,科學的,在實驗室里面被經過驗證的,不要去糊弄老百姓,因為我們這個行業魚龍混雜,假冒偽劣特別多,因為投資簡單。有的凈化器里面確實是加了一層活性炭然后是風機,這個能有什么用呢。所以你的技術一定要楚,因為你面臨的是不懂專業的老百姓,因為不懂專業就好騙嗎。所以做我們民用產品行業的企業,不要光看到現在這個形式好,好象市場來了,光從企業利潤的角度,利益的角度,那樣會走片偏,我們要更多的從社會責任的角度,從企業家的家度來做,那樣你的產品就可以做好了。第二在你得到實驗室驗證的技術,做成一個具體產品的時候,其實一定要知道里面有一個很大的差距,實驗室的設計條件,實驗條件和你把這個技術裝到那么小一個東西里面完全不是一回事情,不要拿實驗室的數據告訴我效率多高,也不要拿檢測系統30里面米一個小時以后的數據告訴老百姓,那個是不科學的。第三個安全性,其實安全性應該是第一位的,就是不能有副作用,比如說大家現在炒作的很厲害的電離,一個是臭氧問題,現在是一個矛盾,其他的技術都有副作用,那么你的企業要老老實實的說清楚,用這種技術是怎么樣盡可能的避免或者是降低,有的是沒有辦法避免的。第四個要老老實實的拿出數據。第五個老百姓不是專業人員,不懂怎么更換,怎么使用,你還要跟社會,,科普工作結合起來,我們今天在這里討論的問題直接請老百姓來他不一定感興趣,要把我們講的問題通俗化為科普的問題,讓老百姓聽得懂,是我們的產品怎么樣使用方面,怎么樣更換,怎么樣維修,在這些技術問題都解決的情況下我覺得價格不是很大的問題,因為現在的老百姓這些錢是花得起的,所以老百姓是花得明白。這個是我們行業要發展的話面臨著這樣的問題。我們國家的標準就是新的空氣凈化器標準出來了,但是從我研究的角度來講,這個標準存在的問題還是很大,只是一步一步來,所謂的使用面積也是相對的,大家有了一個比較。我們的生產企業一定要從的角度,從社會責任的角度做好這個事情,行業協會應該充分的發揮這樣的作用,怎么樣把行業團聚在一起,健康發展。【來增祥】:我們還有一個問題,新風如何有效去除PM2.5,現在過濾芯都不大。【冉宏宇】:原來的新風系統都是解決室內污染的問題,比如說抽煙,把細菌,有機物,二氧化碳排到室外去,從外面補充氧氣進來。現在城市里面引起室外的空氣同時把PM2.5里面所有有害的氣體都帶進來了,如何有效果的去除成了一個重要的課題。現在很多新風系統可能很多時候在說一個概念,就是新風系統出風口去量它的PM2.5可以得到零,我覺得首先可以降到零是不容易的事情,可能室外是200,進來的時候是O,但是新風系統,凈化系統解決的是整個房間的問題,因為整個房間凈化效果取決于幾個因素,一個是進來風的品質,另外風道循環的速度夠不夠快,所以新風系統第一個要優化凈化的效率。現在市場上有很多的技術,但是它是一個系統設計的過程,一方面一次性的凈化效率,進來的新風PM2.5低,進來的空氣量要足夠,所以大家選擇時候看它的一次性空氣凈化效率率多少,我個人覺得可以達到85%就可以了,更重要的是循環的新風量夠不夠,比如說一般來講一百平米新風量至少要達到50以上,應該是一百或者是兩百以上才可以滿足需求。第二個我們覺得要可視化,我們做空氣凈化或者是水凈化共同的問題,是怎么驗證設備是有效的,所以現在智能家居傳感器的技術都很先進了,比如說我們的產品是把傳感器加在設備商或者是做成一個小的模塊放在家里面的地方,自己看凈化效果是怎么樣,多少時間室內PM2.5的濃度可以降下來,這個是用戶自己可以看到,感受高控制質量的變化,只有做到這樣才是放心的。另外對于用戶來講也是有一定的要求,其實對于空氣凈化來講,它沒有任何一個產品可以說是包治百病的,買回來是可以高枕無憂的,它是需要一個的系統,并且要使用得當。【徐文華】:關于新風系統我說幾句,空氣污染的基本治理原則還是沒有變,第一是控制污染源,源頭控制是第一,第二是通風換氣,因為通風換氣是代價最低的,第三個是用空氣凈化措施,比如說現在霧霾這么大風還要進來,那么空氣凈化器就要起作用了。新風我們國家的標準是一般情況下每個人每小時30立方就達到標準了,當然有一些住宅可以達到40,但新風帶來最大的問題是能耗,風量最大能耗越大。我們現在新風一定要引了,新風引進來又有問題的話怎么辦呢?那么就不是簡單的用風機引進來就可以了,要加適當的凈化措施,凈化措什么,比如說靜電的,等離子的等等很多,剛剛你講的是高效過濾器,我們現在的空氣凈化器里面真正用高效過濾器的還不多,因為高效過濾器的阻力非常大,200P左右,裝它的話這個風機用多大,噪音馬上就出來了。用什么技術不能做,這個是市場,就是滿足我剛剛講過的幾個要求,安全,可靠,沒有副作用等等。凈化效率也很難提,做工程的人一定有一個假定條件,比如說我們設計空調,假定夏天外面37度的時候,我里面26度,那么我配多大的空調,但是我不能外面50度也可以。那么我們現在也面臨這樣的問題,我設計的新風系統大概外面是什么樣的情況可以達到什么樣的情況,而且凈化效率和房間里面本身的有關系,送進來的新風是處理干凈了,但是你在房間里面抽煙也不要談新風了,有抽煙的地方絕對不談新風品質。所以市準備出臺更嚴的,反是室內就不允許抽煙。所以效率不能絕對講,要根據一定的場合。還有一個新風系統跟房間里面的空氣凈化器有效的結合,兩者是可以有機結合的,現在也也這樣的產品,有的系統已經推出了,可以直接引室外新風進室內,也可以把新風口關掉直接打房間里面的循環,我覺得這個也是蠻好的概念。最后提到可視化的問題,這也是現在推這些產品的企業的亮點,可以APP,可以云端,都需要現場的在線的傳感器,有一些傳感器比較簡單的,但是有一些VOC和PM2.5的傳感器技術含量還是蠻高的。當然有傳感器是好事情,但是一個真正有作用的傳感器的頭就要六七千。【劉克明】:題目是向消費者推薦的時候是不是以新風加凈化器的組合更容易被接受,當然是。我自己的感受是我們這么多年,新風基本上沒有做,只是個別項目上我們才做的,我是自己覺得,如果我自己是消費者,我自己家里面裝新風干什么,窗那么多,門那么多,要新風干什么,所以我覺得這么多年新風我都沒有做,但是現在為什么做呢,因為要凈化,所以凈化有了,新風也需要做,所以新風加凈化是有必要的。【冉宏宇】:我覺得一套比較好的新風系統,好的凈化技術,要問清楚技術是什么,如果是操作概念的技術我相信想過不是很好的,而且要求給你做新風的廠家,裝完以后一定要測試一下效果,你要看到。因為現在市面上離子檢測已經很普遍了,它還是相對準確的。第二點在每個封閉的房間放一個凈化器的話效果會加倍,但是我們現在也在開發雙風道,一個風道從外面引入新風,另外一個風道做內循環,這樣在一個臥室里面可以同時導入新風,同時像凈化器一樣有內循環的過程,而且可以通過傳感器自動調整,所以現在市場上的技術很多,我們更多的是需要跟劉總這樣的,或者是徐老師這樣的專家,有技術能力,有責任心的施工方多去咨詢,問清楚什么將的是適合自己家的,因為新風系統是稍微比較復雜的系統,是需要有資質,有經驗的供應商給你做的話效果會好很多。【來增祥】:再次感謝幾位專家的解答。

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直播:HET新采暖、新生活、新方

“HET·新采暖、新生活、新方向--上海采暖與建筑新能源產品、施工及應用技術高峰論壇(PART-V)”于2015年4月21日在上海瑞金賓館雅泰閣隆重舉行。出席本次論壇的領導和...[查看詳細]
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